Tā jau tie cipari tev smuki, tikai, manuprāt, pauž vienpusēju "taisnību", noklusējot citus apsvērumus.
Piemēram?
Man tāda aizdoma, ka tramvaju infrastruktūras izveidošana ir visdārgākā (sliedes, vadi, elektrība, depo/serviss etc.),
bet tas jau viss ir izveidots vēl cara laikos.
Elektrība, varbūt, ir lētāka par dīzeli (vismaz tā dzirdēju runājam kontekstā ar elektro vs dīzeļ vilcieniem), bet vienkārši runājot- tramvajs brauc tur, kur tas pad.laikos ir uzbūvēts, trolejbuss apkalpo drusku tālākas nomales un tālāk jau lieto autobussus visur, kur nesniedzas tramvaju/tolejbusu tīkli.
Jā, elektrotransporta uzdevums ir atslogot pilsētu centrus no smirdīgā autotransporta
Pēdējā laikā nav dzirdēts, ka būtu atklāts kāds jauns tramvaja maršruts, vai izbūvēta/pagarināta trolejbusu līnija (kaut kas minimāli ir darīts, bet vērā neņemamā apjomā), tad rodas jautājums- ja reiz tramvajs ir tik mega izdevīgs, kāpēc RS neaizstāj ar to citus sabtransus?
Tapēc, ka tas pēc būtības nevienu neiteresē.
Taču tas nenozīmē, ka nav tādu plānu
Gribētu redzēt aprēķinus, cik izmaksātu, teiksim, 3. autobusa (Pļavnieki - Bolderāja) līnijas aizstāšana ar tramvaju...
1km sliežu ceļa-apt. 1 citrons. Vari paskaitīt kilometrus un parēkināt pats.
Par autobusu/tramvaju vadītāju skaitu- rupji ņemot autobusu vadītāji ir par 1000 vairāk kā tramvaju, cik tas būtu papildu izmaksas gadā? Cik varētu izmaksāt viens autobusa vadītājs mēnesī, ar visiem nodokļiem - kādi 1000Ls max. Tātad: 1000gab x 1000Ls x 12mēn =12 milj. Ls gadā, bet, cik miljardus izmaksātu visas Rīgas tramvajizācija?
Kāda "visas Rīgas"? Autobusus un trolejbusus at tramvajiem aizstāt neviens neplāno. Ieplānota tramvaja parka atjaunošana laika posmā līdz 2032.gadam ar kopējo summu 500 citroni.
Kāds var ko tādu parēķināt, pirms pļurkstēt par kāda transporta veida priekšrocību???
M77 rakstīja: Un es vēl nerunāju par to, ka jauno zemās grīdas tramvaju vadītāji varētu izmaksāt X reizes vairāk kā autobusu vadītāji, jo tomēr tehnika gana advancēta un atbildība par vairākus miljonus vērtu tehniku!
Kādā sakarā? Vagoni tak būs apdrosināti. Ar to brauks visi vadītāji, kas strādā esošajā parkā.
IkdienasViesis rakstīja: Izskatās,ka ar to treileri tas tramis čehiem jāaizved uz kādu Vācijas vai Polijas ostu, pēc tam ar prāmi līdz Rīgai. Diezgan jau sarežģīta tāda smagsvara kravas transportēšana. Droši vien ,ka viss tas jaunā trambuļa sastāvs (3 daļas) uz 50-60 tonnām varētu vilkt. Iespējams, ka pat vēl vairāk. Pašreizējā tatra, šķiet, sver ap 30 tonnām. Kur tad Rīgā viņu izkraut - tikai depo teritorijā.
Izkraus pie gaisa tilta, kur jaunā iebrauktuve zem tā. Tur ir taisns, garš gabals.
Kādas 30 tonnas?
Tukšs vagons sver 17t. Jaunais tagad jau ap 35t, jo pirmais izmēģinājuma ex. bija iznācis par smagu, tapēc ražošana un palaišana pat Prāgā ir iekavējusies. Pragā pirmais 15T ar pasažieriem brauks aprilī, pie mums-hvz. Ja čehi pie tādiem tramvajiem jau ir pieradināti, tad mūsejiem tas būs pilnīgs kosmoss...Tam visu dara bortdators, koroče, nezinu, kas tos te remontēs, kad tiem beigsies garantija
BB rakstīja: Tramvaji Rīgas izpildījumā ir bezjēdzīgi.
Patlaban jā. Taču neaizmirsīsim, ka sistēma ir atklāta 1901.gadā un līdz pat 90.gadu sakumam Rīga pasažieru pārvadājumu apjomu ziņā Savienībā bija 4 vietā aiz Maskavas, Ļeņingradas un Kijevas. Mums bija pat sakabinātie trolejbusi, kas bija liels retums pat Padomijā.
Protams, tagad laiki ir mainijušies, daudzas rūpnīcas ir aizvērušas, taču neskatoties uz to zināms pagātnes resurss tramvajos vēl ir. Un tos uzturēt pie dzīvības nav dārgāk par autobusiem vai trolejbusiem.
Ja palukojas uz cipariem, tad Rīgā ar tramvajiem tiek pārvadāti apm. 30% pasažieru, ar trolejiem ap 33%, bet pārējie ar busiem. Tatad apmēram vienāds daudzums. Taču šo 1/3 autobusus vajag ap 450gab.,(kas ir 1350 šoferu) trolejbusus ap 300gab., (kas ir ap 900 vadītāju), bet tramvaji to paveic ar 252 vagoniem, kuriem vajag tikai ap 380 vadītāju, jo trami ir sakabināti pa divi vagoni.
Saliekot kopā, kādas naudas gadā aiziet personāla uzturēšanai, ir skaidri redzams, kuram transporta veidam ir priekšrocība.
Neviens no tramvaja maršrutiem nav tāds, kurš nebūtu sasniedzams ar citu sabiedrisko transportu.
Ar ko var aizbraukt uz Tapešu ielu? Ar ko uz Mīlgrāvi? Uz Mežaparku?
HIPPY rakstīja: Tas būtu super – tur sastrēgumi beigtos momentā. Tas čimbulis uz sareni ir pilnīgi bezvērtīga lieta.
Tur- tas ir kur? Sarkandaugavā sastrēgumus rada pārbrauktuves nevis tramvajs un paši mugursomu laimīgie īpašnieki, kuri tā vietā lai brauktu kamēr pārbrauktuve ir vaļā laiž laukā no visām ieliņām līdējus...
IkdienasViesis rakstīja: Izskatās, ka tramvaju vadu tīkls teju visā 6. maršruta garumā jau ir sagatavots pantografa strāvas noņēmējiem.
Nebūt nē. Jā, jaunie krusteņi ir salikti, izņemot izbraukšanai no depo, taču pats kontakttīkls vēl apmeram 2/3 garumā ir jāpārkarina. Praktiski viss Juglas gals no Alfas nav pielāgots, arī rajons ap Radio ielu centrā.
Vizuali tie jaunie vadu "krusti" ar trolejbusu vadiem izskatās droši un uzticami, var manīt arī, ka trolejbusi tos pašlaik škērso lielākā ātrumā.
Tas tapēc, lai trolejbusi nepaliktu "sausā", jo bezstravas posmi trolejbusiem ir kļuvuši ievērojami garāki. Praktiski katru dienu kāds kaut kur paliek uz "sausā".
Interesanti, kāpēc pašlaik eksperimentāli līnijā vēl neparādās vecie tramvaji ar attiecīgi pielāgotiem pantografiem.
Tie arī neparādīsies, jo vecos neaprīkos-pārāk dārgi.
Turklāt ir viena cilvēku grupiņa, ieskaitot RTU mācībspēku, kuri ir pret stieņu nomaiņu uz puspantografiem, uzskatot, ka stienis ir Rīgas tramvaja kultūrvesturiska vērtība ( ), ir drošāks par pantografiem un tā tālāk, bla-bla, bla.
Vienu reizi gan redzēju, ka tas zili-dzeltenais mācību trambulis ar paceltu pantografu pa baroneni mauca riktīgā ātrumā. Varbūt, Bams vai kāds cits šo lietu zinātājs var pastāstīt par sagatavošanās darbu norisi uz 6. līnijas pašlaik ?
Kurā vietā un cikos tas bija? Jo pašlaik bez galvenā inženiera atļaujas un klātbūtnes ir stingri aizliegts btraukt ar paceltu puspantu.
Marta beigās ir gaidāms pirmais jaunais vagons, to vedīs rūpnīcas autotransporta firma vienā gabalā uz 30m platformas, interesanti būs pavērot kā viņi izgrozīsies centra šaurībā.
Tāpat drīz jāsākās jauna remontangāra būvniecībai 5.depo un jauna sliežu izvedceļa būvniecībai pa Klijānu ielu.
reāli jaunais tramvajs varētu sākt eksperimenta kārtā kursēt kaut kad vasarā. Uzzināšu kaut ko jaunu-dosu ziņu.
IkdienasViesis rakstīja: KAS būs tie laimīgie, jauno zemās grīdas tramvaju vadītāji ? Droši vien, ka Rīgas satiksmē tādi jau tiek gatavoti. Teoretiski, tiem būtu jābūt ļoti apzinīgiem un tehniski zinošiem specialistiem, vēlams ar augstskolas diplomu kabatā. Bet ne jau nu 60 gadus vecai tantei, kura savullaik vēl vadījusi zirgu tramvaju...
Šāds jautājums tika uzdots atbildīgajiem par jaunā tramvaja ieviešanu. Un principā varu viņiem piekrist- ikvienam depo strādājošam vadītājam ir jāmāk braukt ar jebkura veida tramvaju, kuru izmanto pilsētā. Ar vidējo izglītību un 5 menešu kursiem pilnīgi pietiek, li iemācītos godam veikt šādu darbu.
Un vadītājam nav jābūt gan atslēdzniekam, gan elektriķim, gan krāsotājam, tam uzņēmumā ir paredzēti attiecīgi profilēti speciālisti.
Paldies visaugstākajam, bet ar baltkrieviem laikam nekas nesanāks.
Ja jūs zinātu kā RS mocās ar tiem nu jau 10 atlikušajiem Baltkrievu trolejbusiem...
Sākumā to bija 11. Tad viens nolēma pašsadedzināties ar visiem pasažieriem uz Vanšu tilta.
Pašlaik, kad atslēdznieki tam visu nakti parkā ir dancojuši apkārt ar kuvaldu, to lamājot, pielūdzot baltkrievu Dievus un kaut kādu tur vēl māti ar 5 piegājienu tie trolejbusi ir spējīgi izbraukt vismaz pa parka vārtiem. Tālāk jau vadītājam ir jālūdz visi Dievi, lai varētu ar to izstrādājumu nobraukt vismaz 1-2 reisus.
Taču, lai vispār kādu no vadītājiem dabūtu ar to braukt, tiem tiek piedraudēts bez maz ar atlaišanu no darba...
Un cena, par kādu tie tika iepirkti- ap 300 000 EUR/gab. nav nemaz neko lētāka par Solaris trolejbusiem, kuri ir kā diena pret nakti salīdzinājumā ar Belkomunmaš ragaini.
HIPPY rakstīja: Jā nu iznāk ka RVR vilcieni ir nekam nederīgi un palaidniex viņos vispār nekāpj iekšā. Tie taču šeit ražoti
Tramvajiem jau bija izstrādāts projekts. Ja neesi redzējis nerunā ko nezini. Un nebūt nebija sliktāks par čehu.
Vai var kaut kur apskatīt to projektu vai varbūt var iemest linku uz to? Cik zinu, tad RVR bija pārliecināts, ka pēc pirmā svilpiena kāds no Rietumu tramvajražotājiem atvērs RVRā savu filiali, un te uz vietas tik atliks tos saskrūvēt kopā. Taču pēdējo 10. gadu laikā neviena reāla pretendenta RVR tā arī nav spējis piesaistīt.
Pa nakti! Pa nakti šie tur atvelk - tad, kad brauc tikai dežūrtramvaji un nekas cits. Visā garumā diezgan lielu ātrumu sanāk attīstīt, man stāstīja par 130 km/h, nezinu, neesmu interesējies, cik tas varētu būt reāli.
Jau gadu kā pa nakti RS tram/troll nebraukā, darbiniekus vadā ar busiem.
Esi lūdzu precīzāks. Šādi ātruma ierobežotāji ir, bet vai tavuprāt viņi ir sarežģīti atslēdzami? Zinu depo aizkulises un daudzu vadītāju vēlmi tikt uz ganību dambja līnijas, pirms tam sarunājot ar mehāniķiem šo mazo "operāciju"
Tik siki nezinu. Bet kāda jēga atslēgt? Cik tur tas G.dambis garš, pieturas ik pēc 300-400m. Tā vai šā tramvajs ir pilsētas transports, bet pilsētā ātrums ir noteikts 50km/h.
Un ir vēl ari braukšanas saraksts, kurš jāievēro, ja vadītajs grib saglabāt premiju vai darbu vispār...
Interesanti kāds, tavuprāt ir tramvaja ātrums, ja mani, braucot ar ~70km/h (GPS, nevis spidometrs) pa Ganību dambi, tramvajs apsteidz ar ievērojamu ātrumu starpību?
Arī citā valstī esmu izbaudījis, kā brauc tramvaji. Iekāp kādreiz Prāgā tādā pat Škodā, kādas pa rīgu braukā, un paskaties, cik penži riskē NETURĒTIES... NEVIENS! Varšavā arī esmu skrējies ar tramvaju - tikai tur pašam uz spidometra bija 100, nevis 70, kā Rīgā...
Vispār jau mūsu tramvajiem, kad tos renovēja ir uzlikts ātruma ierobežotājs pie 55-60km/h. Elektronika atslēdz dzinējus pie tāda ātruma. Tā tas ir visiem apaļajiem un daļai kantaino. Savukārt atlikušie 30 kaintainie, kuri nav rekonstruēti var sasniegt 70 km/h, nu varbūt no kalna 75km/h, bet ne vairāk. Taču tie un vēl daļa apaļo no 1.dec ir noņemti no ekspluatācijas un nolikti pie sētas Maskavas ielā.
Plānošana saki… Tad aplūko kā sametināja jauno segumu uz krastenes tramvajiem… Visās vietās sliedes iemetināja betonā, bet tur, kur apgriešanās sekcija iepretim zemesgrāmatai – tur vienalga palika bruģis… Betons pietrūka?
Vispār viens no iemesliem, kapēc tur mainija sliedes un tās ieklāja betonā bija, lai pa tām varētu braukt arī trolejbusi. Savukārt apgriešanās vietu Satdeps ieteica maksimāli neierobežot, lai neradītu korķus. loti iespējams tapēc atstāja bruģi.
Lai ieklātu sliedes betonā, apgriešanās vieta būtu jāslēdz vismaz uz nedēļu, jo ielikt sliedes pēc t.s. Čehu tehnologijas -betona plāksnēs ir laikietilpīgs process. Viss vecas jānorok, jaieklaj apm. 1m. šķembas, tad armatūra, betons, pēc tam asfalta kārta un tikai tad liek betona plāksnes, kurās liek sliedes. Baigā mozgajobka.
zemnieki man arī patīk - tikko viņiem maksāja 9 santīmi par litru piena, bewt kā paši ved uz pilsētu piens maksā uzreiz 60 santīmi litrā.
Ja pārdos pa 30 santīmiem - nespēs pieražot, bet tā jau ir - spiežot uz ekoloģiskumu un vietējā ražotāja atbalstu notiek savdabīga izspiešana no patērētāja...
9.sant/l ir krietni zem pašizmaksas. Jāpārdod vien bija, govis nevar aizgriezt ciet kā krānu... Pārsvarā tomēr cereja, ka cenas atkal celsies.
Pa nullēm sanāk tad, ja var pārdot uz vietas pa 15-17s/l. Ja ved pats zemnieks, tad 45-50 saņi/l ir tā, ka var atpelnit ceļa un citus izdevumus.
Palaidniex rakstīja: Esi redzējis ko estētisku, klusu, mūsdienīgu ergonomisku utt, ko radījuši sadarbojoties ar austrumiem?
Jā. Pirmais zemās grīdas tramvajs – RVR ražojums, kurš nopuva nevienam nevajadzīgs. Patiesībā kosmētiku uztaisīt, salikt gumijas, līmētos stiklus un pašmaju brīnums gatavs. Vēl normālu antikoroziju un visi rietumnieku rūsas kalni var iet dillēs.
Tu par to Ikarusveidīgo dzelteno 3-sekciju brīnumu vai?
Nebija tas nekāds zemās gridas veidojums.
Es it kā nav pret vietējiem ražojumiem, taču tramvajs ir pārāk sarežģīta ierīce. Varam, ja gribam ari to ražot, bet ļoti baidos, ka tie RVR brīnumi vairāk stāvēs pie sētas nekā brauks. Nu ka ar to dzelteno bija. Un finālā ar visiem nepārtrauktajiem remontiem tas iznāks dārgāks neka kāds Rietumu analogs.
p.s. Bij TTP, tagad RS visu laiku mocās ar nopirktajiem Baltkrievu trolejbusiem.
Kad viens uz Vantenieka pēc gada lietošanas nosvila, izrādijās, ka visus vajadzēja kapitāli pārbuvēt.
Esi redzējis ko estētisku, klusu, mūsdienīgu ergonomisku utt, ko radījuši sadarbojoties ar austrumiem?
Šis ir tas \"brīnums\", ko Baltkrievi uzbūvēja jau pagājušogad vienā ex. un tā arī nevienam nav spējuši to iepārdot. Korpuss baltkrievu, ritošā daļa un elektronika- Krievijas ražojums.
Turklāt tam zemā grīda ir tikai pašā vidū............
M77 rakstīja:
Tā jau tie cipari tev smuki, tikai, manuprāt, pauž vienpusēju "taisnību", noklusējot citus apsvērumus.
Piemēram?
Man tāda aizdoma, ka tramvaju infrastruktūras izveidošana ir visdārgākā (sliedes, vadi, elektrība, depo/serviss etc.),
bet tas jau viss ir izveidots vēl cara laikos.
Elektrība, varbūt, ir lētāka par dīzeli (vismaz tā dzirdēju runājam kontekstā ar elektro vs dīzeļ vilcieniem), bet vienkārši runājot- tramvajs brauc tur, kur tas pad.laikos ir uzbūvēts, trolejbuss apkalpo drusku tālākas nomales un tālāk jau lieto autobussus visur, kur nesniedzas tramvaju/tolejbusu tīkli.
Jā, elektrotransporta uzdevums ir atslogot pilsētu centrus no smirdīgā autotransporta
Pēdējā laikā nav dzirdēts, ka būtu atklāts kāds jauns tramvaja maršruts, vai izbūvēta/pagarināta trolejbusu līnija (kaut kas minimāli ir darīts, bet vērā neņemamā apjomā), tad rodas jautājums- ja reiz tramvajs ir tik mega izdevīgs, kāpēc RS neaizstāj ar to citus sabtransus?
Tapēc, ka tas pēc būtības nevienu neiteresē.
Taču tas nenozīmē, ka nav tādu plānu
Gribētu redzēt aprēķinus, cik izmaksātu, teiksim, 3. autobusa (Pļavnieki - Bolderāja) līnijas aizstāšana ar tramvaju...
1km sliežu ceļa-apt. 1 citrons. Vari paskaitīt kilometrus un parēkināt pats.
Par autobusu/tramvaju vadītāju skaitu- rupji ņemot autobusu vadītāji ir par 1000 vairāk kā tramvaju, cik tas būtu papildu izmaksas gadā? Cik varētu izmaksāt viens autobusa vadītājs mēnesī, ar visiem nodokļiem - kādi 1000Ls max. Tātad: 1000gab x 1000Ls x 12mēn =12 milj. Ls gadā, bet, cik miljardus izmaksātu visas Rīgas tramvajizācija?
Kāda "visas Rīgas"? Autobusus un trolejbusus at tramvajiem aizstāt neviens neplāno. Ieplānota tramvaja parka atjaunošana laika posmā līdz 2032.gadam ar kopējo summu 500 citroni.
Kāds var ko tādu parēķināt, pirms pļurkstēt par kāda transporta veida priekšrocību???
Droši vien, ka var, bet kam to vajag?