Pareizā rīcība manā skatījumā būtu rīkoties samērīgi, sabiedrības interesēs, un neviekt pasākumus, kas rada vairāk kaitējumu, nekā ieguvumu. Ja visi ierobežojošie pasākumi būtu nekaitīgi, nebūtu nekādu iebildumu. Diemžēl pašlaik Covid vārdā tiek nodarīts neatgriezenisks kaitējums gan sabiedrības ilgtermiņa veselībai, gan sabiedrības politekonomiskajai videi. Vienlaikus - šī rīcība ir "pareizā" varnešu skatījumā, jo dod milzu varas pieaugumu.
Un vispār - pats negribot uzraktīji patiesību: "Neslimojušajam var būt vēl vairāk antivielu." NESLIMOJUŠAJAM! Nevis "bezsimptomu slimojušajam"!
Laikam nesaprati... Pirms Covid ēras neeksistēja tāda "bezsimptomu slimošana" - cilvēks bija vai nu vesels vai slims. Un veselos neviens nemēģināja padarīt par "bezsimptomu slimiem" ar PCR metodi.
Un piemērs ar antivielām - viss ir pareizi - cilvēks ar veselīgu imūnsistēmu spēj pretoties arī spēcīgai vīrusa devai, nesaslimstot. Un deva ir spēcīga un ilgstoša, dzīvojot blakus izplatītājam - pietiekama, lai radītu antivielas, nesaslimstot, bet organismam bloķējot ienākošo vīrusu. Tieši tāpat, kā darbojas vakcīnas - rada antivielas NESASLIMSTOT!
Nu padomā gan. Ar PCR testu "maģiju" sāc iepazīšanos šeit:
www.who.int/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05
Un tad padomā, kāda ir Covid diagnostikas kārtība. Man zināmā populārākā - jebkādi respiratorās saslimšanas simptomi -> Covid tests -> pozitīva testa gadījumā slēdziens par Covid un tālākas diagnostikas pārtraukšana. Pieliec klāt vēl to, ka pirms Covid panikas gripu pamatā diagnosticēja un uzskaitīja klīniski, nevis laboratoriski un pastāsti, kā šobrīd tīri teorētiski ir vispār iespējams dabūt diagnozi "gripa".
Skaista teorija ar vienu lielu BET... Paprasi jebkuram mediķim, vai esošs elpceļu iekaisums palielina vai samazina iespēju inficēties ar jebkuru elpceļu vīrusu un atbilde (ar lielu stomīšanos, jo pasaka to, ko negribas) nešaubīgi ir JĀ. Pavisam cits jautājums - vai šī inficēšānās izraisa papildus saslimšanu vai komplikācijas - un tur jau atbilde ir DRĪZĀK NĒ, ja ir runa par otru respiratoro vīrusu. Bet indiešu teorija ir pilnīgi garām, jo ir tiešā pretrunā ar ideju par to, ka no respiratorajām slimībām nemirst pa tiešo, bet gan dēļ kādas citas kaites komplikācijām. Nu vai arī - vīrusa izraisīta pneimonija iegūst papildus baktēriju infekciju un jau pāriet bakteriālā formā, kas relatīvi bieži ir nāvējoša.
Un vienkāršā atbilde par Covid inficēšanos - ja tev ir kaut iesnas, tavas izredzes uz pozitīvu Covid testu pieaug ievērojami - jo īpaši jāatceras, ka PCR testu viltus pozitīvās dabas slēpšanai tika radīts naratīvs par "bezsimptomu slimošanu" - pie pašreizējās Covid izplatības domāju, ka iespēja negatīvam Covid PCR testam kā blakusparādībai jebkurai citai respiratorajai saslimšanai, ir ļoti maza. No turienes arī Petravičas viedoklis par "viltotiem" testiem - par viltošanu ir jārunā tikai tad, ja nav ne jaumas, kas ir PCR un kadēļ PVO neslēpj, ka tiem ir ārkārtīgi augsts viltus pozitīvu rezultātu īpatsvars un PVO tos iesaka veikt tikai indikatīvi. Bet mūsu valstī diemžēl tieši otrādi - PCR rezultāti tiek pieskaitīti kā fakts un uz šī "fakta" pamata tiek noteikti ierobežjumi.
Jā, es visu laiku saku, ka ir problēmas sniegt pareizas atbildes, tiklīdz jautājumu noformulē tā, lai ar politiski pareizo naratīvu nepietiktu.
Nešaubīgi. Tādēļ es jautāju, kādi dati, nevis teikuma daļa, pamato tavu viedokli.
Padomā.
Un sniedz labi pārdomātu atbildi.
"Tāpat var iztēloties" ir citāts no Raimonda rakstītā - t.i. viņš skaidri pasaka, ka kaut ko iztēlojas... bet tev jau tas nav svarīgi, vai ne? Viss ko spēj, atkal ir personālijas?
raimondsm rakstīja:
Bradypus rakstīja: Protams, ka saķēru, par to jau stāsts. Tikai veidā, kas pierāda, ka tie ierobežojumi ir diezgan bezjēdzīgi no epidemioloģijas viedokļa, tādejādi graujot atrunas, ka tie atsver politisko un ekonomisko zaudējumu sabiedrībai.
Nē, tas to nepierāda.
Izplatītais stāsts, ka CILVĒKI ievēro valdības noteikumus, un TĀPAT saslimst ir neprecīzs.
Piemēram tas, ka šajā sezonā praktiski NAV GRIPAS, ir diezgan droši, ka, vispirms, jau to ierobežojumu dēļ un ari sabiedrības attieksme pret klepojošu, šķaudošu kasieri veikalā vai kolēģi darba vietā tagad ir pavisam citāda. Tāpat tagad darba devēji tomēr ir uzmanīgāki.
Vienā brīdī tas COVID varbūt tomēr nonāk arī pie apzinīgiem pilsoņiem, tomēr daudz retāk.
Tāpat var iztēloties, ka konkrētā inficēšanās epizode bija pavisam vienkārša un tagad to nemaz tā nevar atcerēties.
Iztēloties tu vari viskautko... Nezinu tikai, kādēļ tev vēlreiz jāiztēlojas to, kas tev tiek tieši pateikts - inficēšanās epizodi netceros. Bet tas nemaina to, ka šī epizode noteikti notika veidā, kādu noteiktie ierobežojumi nekādi neliedz.
Vai tas ko pierāda? Tā, ka viennozīmīgi, nē. Bet tomēr daudz vairāk liek domāt, ka ierobežojumi neko nedod, nekā pretējās puses "pierādījumi", ka dod.
Vai gripa šosezon nav tādēļ, ka ierobežojumi tai neļauj izplatīties? Vai tomēr tādēļ, ka jebkurš respiratorās saslimšanas gadījums ar PCR testu maģiju tiek pārtaisīts par Covid un dabūt diganozi gripa ir neiespējami? Abi varianti ir iespējami, bet kurš labāk izsakidro, kādēļ pirmajā vilnī Covid tika apturēts, bet gripas rādītāji palika "vecie"? Kas jaunajos ierobežojumos ir tāds, ka tagad ar Covid galā netiek, bet gripa apkarota pilnībā? Pirms gada bija otrādi...
"Vienā brīdī tas COVID varbūt tomēr nonāk arī pie apzinīgiem pilsoņiem, tomēr daudz retāk." - kādi dati šādu pieņēmumu apliecina? Apgalvojums biezi no politiķiem dzirdēts, bet datos nekur nav pierādīts.
Nu tak neskaties, to lamāšanos, ja nepatīk. Es arī neskatos - bet ieiet paša SPKC lapā, lai paskatītos datus, nav diezko sarežģīti - lūk piemēram viens SPKC grafiks:
infogram.com/14-dienu-kumulativa-saslimstiba-uz-100-000-iedz-1hnq410oo80gp23
Tikai neviens kovidticīgais to negrib darīt, jo cipari tur nekādi neatbilst varnešu retorikai.
Protams, ka saķēru, par to jau stāsts. Tikai veidā, kas pierāda, ka tie ierobežojumi ir diezgan bezjēdzīgi no epidemioloģijas viedokļa, tādejādi graujot atrunas, ka tie atsver politisko un ekonomisko zaudējumu sabiedrībai.
Nav tik vienkārši. Manas ģimenes šī brīža dzīvesveids varētu būt distancēšanās paraugs. Un neko - tāpat izslimojām. Kur dabūjām, neviens nesaprot. Kontaktpersonas, ko norādīt dakterei, atbilstoši standartiem - precīzi 0.
Jālasa ir likumi nevis infografikas un nozīme ir policijas interpretācijai, ja likums kaut ko nepasaka līdz galam.
Lūk Ruks skaidri pasaka: "Divu mājasaimniecību atrašanās vienā automašīnā tiks interpretēta kā pulcēšanās, par ko ir paredzēta atbildība līdz pat 2000 eiro." (Atceries, ka mājsaimniecības jēdziens NAV nekur definēts).
www.la.lv/ruks-sobrid-ir-speka-aizliegums-pulceties
Jā, viņš savos uzskatos un interpretācijā atkāpjas no tā, kas likumos IR definēts - braukšana uz/no darbu NAV darba pienākums. Bet tāpat ir diezgan absurdi, jo tiem pašiem cilvēkiem nav aizliegts kopā braukt sabiedriskajā transportā jebkurā citā nolūkā.
Un kāds ir kopsavilkums? Policijas priekšnieks skaidri pasaka, ka policija pēc savas brīvas interpretācijas, piemēros sodu līdz 2000 Eur. Tas ir OK?
Jā, robeža ir skaidri definēta jau sen - nokļūšana uz/no darbu NAV darba pienākums un netiek ieskaitīts darbā nekādā kontekstā. Attiecīgi ari liegums vienā automašīnā braukt cilvēkiem no dažādām mājsaimniecībām ir spēkā. Sodi par šī noteikuma pārkāpšanu tiek piemēroti un cik man zinams, policisti nav diezko piekāpīgi.
Par krāsu sabiezināšanu - tu vari mainīt formulējumus un grozīt situāciju kā gribi, bet tas būtību nemaina - policistam (arī CP) ir ierocis un tiesības to pielietot pret tevi. Tas, ka praksē līdz pielietošanai nenonāk, jo cilvēki pakļaujas ātrāk, apzinoties šos u.c. paredzēto represiju draudus vai vienkārši ir akli likumpaklausīgi, pēc būtības nemaina faktu, ka prasība tiek piemērota, piedraudot ar ieroci.
Un sākotnējais jautājums bija par to, kādēļ Raimonds vairāk satraucas par to, ka kāds varētu nopietni uztvert kāda komiķa (kuram nav nekādas varas uzspiest vai pat uzklausīt savu viedokli) tiekto, nekā par to, ka varneši pieņem absurdas prasības, kuru zināšana un izpilde ir obligāta.
Minēt, ka var mēģināt policistiem izskaidrot un tie sapratīs, ir vēl absurdāk - cik tālu tu esi gatavs degradēt tiesiskumu? Jau tā nevienā NA nav definēts "mājsaimniecības" jēdziens un strikti ņemot visi policijas līdz šim piemēroti sodi ir tiesiskā patvaļa, jo nav pamatoti ar normatīvā akta pārkāpumu. Esam spēruši lielu soli policejiskas valsts virzienā.
Bet par to jau nav jāsatraucas, vai ne? Galvenā problēma, ka kāds varētu Žigi uztvert nopietni...
Tu, nabadziņ, iepriekš čīkstēji, ka es no tevis slēpju argumentāciju. Tad nu, lūdzu, tagad izvērsti - un paskaidro tikpat izvērsti, ar argumentiem, nevis personālijām, kas ir nepareizi manā argumentācijā.
Varnešu aktieri ir izlēmuši, ka diviem kolēģiem ir aizliegts doties uz darbu vienā personiskajā automašīnā, bet tie paši kolēģi kopā ar vēl citiem cilvēkiem drīkst doties uz darbu vienā sabiedriskajā transportlīdzeklī. Ja kāds atļaujas uzskatīt, ka šāda situācija ir absurda un tai nav nekāda epidemioloģiska pamatojuma un tomēr brauc uz darbu ar savu auto, kopā ar kolēģi, policists ar ieroci pie sāniem ir tiesīgs šādu rīcību pārtraukt, izmantojot jebkurus līdzekļus, t.sk. dienesta ieroci, ja situācija attiecīgi eskalējas.
Ieteikumus netusēt viņi tiešām ievēroun inficētajiem ir visādas iespējas citus neaplipināt.
www.raillynews.com/2020/02/train-pushers-in-japan-subway-at-work/
Tev laikam nav ne mazākā nojausma, cik atšķirīgi ierobežojoša ir kaut vai 2m metru distancēšanās prasība latvietim un japānim.
Varētu būt, ka varnešu fani tomēr to neuztver kā "teātri", bet gan pa tiešo, kā COVID apsolūto patiesību vai vismaz to, ka katri jaunie ierobežojumi ir epidemioloģiski pamatoti un tautai ir paklausīgi jāizpilda.
Kādēļ tevi vairāk satrauc ko dara kāds komediants, kurā iespējams klausās bariņš cilvēku, kas nespēj atšķirt satīru no realitātes, nevis tas, ko dara politiķi, kuru "teātris" tev tiek uzspiests ar ieročiem?
Protams, ka tur bija "kļūdas". Žiga teātris ir satīra par varnešu teātri, nevis infektoloģiju. COVID ir un nav teātris - t.i. COVID, kā vīruss, protams eksistē, bet satīra ir par politisko teātri, kas ap to ir sacelts.
Un tajā intervijā viņš arī stāstīja par to Žigi, kas ir "skatuves" tēls - tiešām ir tik grūti atšķirt aktieri no lomas? Kādu filmu dzīvē vispār esi redzējis? Vai samulsina tas, ka skatuves tēlam ir tāds pat vārds? Ja tā, tad nekādā gadījumā neskaties filmu "Džimlai rūdi rallallā" - vispār sajuksi prātā.
Esi kādreiz kaut ko par aktieriem un skatuves tēlu dzirdējis? Zini - ir tādi cilvēki, kuri tēlo dažādas lomas. Daži pat diezgan labu naudiņu saņem. Iespējams būsi pārsteigts, bet arī, piemēram, Rovans Atkinsons ir diezgan gudrs, un nav gluži tas pats, kas Mr. Bean.
Kautkātā :D Palika garlaicigi - naivi cerēju, ka ātrāk izlaidīs.
Nē, nu, it kā jau var saprast to manavakcina.lv jēgu. Ne visu naudu var atmazgāt caur sistēmai lojāliem ārstiem. Bet, nu, tāpat par nodokļu maksātāju naudu.
P.S. Jūtos labi. Nevienu šausmīgo blakni nejutu. Mani gan brīdināja, ka varu nomirt un pēc slimošanas var būt ilgstošas sekas. Nu jā, pēdējais gan mazliet ir - jūtu krietni lielāku "pavasara nogurumu", nekā citu gadus. Pat pēc tās zimeas, kurā izslimoju kaut ko pēc pazīmēm atbilstošu koviidam. Bet varbūt tas ir tapēc, ka ir uzspiests nenormāls un neveselīgs dzīvesveids, kādu parasti nepiekopju.
Katrs redz, ko vēlas. Nekad neesi prasījis detalizētāk izskaidrot kādu no argumentiem, bet tikai runājis par ticību un personālijām, kas acīmredzot ir tava pieeja pasaules uztverei. Diskusijās ar Raimondu esmu mēģinājis argumentus izvērst, bet bezjēdzīgi, jo viņa argumentācija aprobežojas ar šauriem no konteksta izrautiem faktiem un absolūtas nevēlēšanās izskatīt plašākas kopsakarības.
Nē, tā ir tikai tava "ticīgā" interpretācija, jo nespēj iedomāties, kā iztikt bez ticēšanas. Es vispārīgi aicinu neticēt, bet analizēt - un tas attiecas arī uz maniem secinājumiem. Nekad un nevienu neesmu aicinājis ticēt vai apgalvojis, kas mana analīze ir nekļūdīga - tieši otrādi - labprāt uzklausītu arī analītiski argumentētus viedokļus, kas spētu norādīt uz kļūdām, diemžēl pretī tiek liktas tikai ticīgo dogmas, nevis atšķirīgi analītiski secinājumi.
Protams visu argumentāciju visvieglāk var pārvērst absurdā, paziņojot tādas frāzes kā "pašrocīgi izanalizējis visu visumu". Protams, jebkurš saprot, ka tas nav iespējams. Tikai atkal atšķirība atkal ir būtiskajā - es neesmu izanalizējis "visu visumu", bet gan tikai tēmas, kas mani interesē un kurās man ir radies personīgajā analīzē balstīts viedoklis un es nejaucos tēmās, kurās varu tikai atgremot kādu citu autoritāti vai vēl siktāk - vienkārši kaut ko sagrābstītu, jo virsraksts izklausijās sensacionāls.
Vienmēr un visu var pārvērst par personālijām - no tā nav iespējams izbēgt, bet pamēģini saprast atšķirīgo divos personāliju formulējumos:
1) šī pieeja, manuprāt, ir pareiza, tādēļ es to izmantoju priekš sevis un aizstāvu publiski.
2) šī pieeja ir mana, tādēļ tā ir pareiza un tādēļ es to aizstāvu publiski.
Abos gadījumos ir runa par "manu pieeju", bet ir būtiska atšķirība cēloņsakarībā.
Un izrietošais jautājums - ko tu pats vari pateikt par cilvēku, kas aizstāv viedokli, kuram pats nepiekrīt - t.i. par to iedomāto tēlu, kuram neeksistē "MANS pareizais viedoklis"?