ursis rakstīja:
Kindzulis rakstīja: Pirmais- bik auzas- lai iznkemtu virzuli ar visiem gredzeniem galva varbuut ar neir jaanonjem( shaubos gan...bet lai paliek) bet lai iemaaniitu atpakalj ar nonjemtu karteri vien nepietiks...
tb jaanoravee gan galva gan karteris...
unlai ieliktu no apakshas ,jaanonjem KLOKJENE,bet kaa tu saspiediisi gredzenus lai iestumtu cilindra?
un tagad iedomaajos staav motors kuzovaa,nonjemta klokjene(taatad aatrumkaarba),lai caur izpuuteeju ielietu baakaa benziinu
du msh tu esi,tas tomeer fakts
Nē, tur ir d ursis - vecums nāk, redze paliek vājāka bet brillītes vēl lietotas netiek un tāpēc jaucam nickus, pat tik nesajaucamus kā Kindzulis ar msh... Skumji...

Kindzuli virzuli tur pa apakšu izķeksēt nevar

Seene rakstīja:
nu feini tak, vai ne... atsūti tik kādu linku uz karti ar kādām četrām funkcijām četrdimensiju telpā.

Ozz rakstīja: iisteniibaa to kurš ecotonic izgudroja, vajadzeeja uz Abu-dhabi aizsuutiit iepakotu zobupastas tuubiņā
A ko? Cilvēkiem patika karbulis bet vajadzēja ekoloģiju, piekabināja karbulim šitento būšanu. Tas pats kas mans KE-Motroniks - sākumā bija vienkāršais k-jets, ekoloģijas vārdā tam piekabināja elektroniku un atkal radās problēmas 
Ozz rakstīja:
msh rakstīja: Ahahā fishki.net/...
išākam jau taa nav viegli. a te veel otrs išāks
Viņš mošk no šitā brauca mājās de.fishki.net/...

Ozz rakstīja: aaa, pieleca...
man 200. volvim arii bija taads izcili pretiigs veidojums tikai zondes nebija...
klau- a tai mucai ir rokas čoks vai automaatiskais vai arii kompis virina 98% ka pie vainas ir "čoka" drosele. vai nu asiites izdilušas vai arii cita mehaaniska vaina.
taa drosele neveras liidz galam vaļā un gruuž iekšā treknu maisiijumu-daudz degvielas maz gaisa. sveceem jaabuut melni nokveepušaam.
es volvim izdariiju taa ka uzliku mehaanisko sadaliitaaju ar kontaktiņiem un parasto indukcijas spoli. čoks man bija rokas, taapeec ar palaišanu probleemu nebija.
Ozz nu nav tur nekāda čoka
Kā tu domā, ja pat ar mehāniku varēja nodrošināt čoka funkciju, tad ar elektroniku ne? Tur elektronika regulē brīvgaitu 
Seene rakstīja:
tu esi stulbs vai izliecies? ja tagadējās sistēmas \"aprēķina no kartēm\", tad kā saukt to ko darīja tās, kas no iestādītās tabulas nolasīja datus?
un tavu nesaprotamo turbīnu atmešanas vēlmi ar nespēju izprast, ņemto vērā, ka ne-turbo palēnām kļūst par izmirstošu sugu.
Ļurbu es atmetu jo tā ir sekundāra funkcija - neļurbo motori eksistē? Eksistē. Ļurbo motors ar noamputētu ļurbu darbojas [nerunāsim par to, kā darbojas] - darbojas. Nav ko te sarežģīt padarīšanu, te neiet runa par konkrētu motoru bet principu
Man jau liekas ka tu izliecies par stulbu
Karte digitālajiem vadības blokiem pēdējo trīsdesmit [vispār vairāk] gadu laikā ir bijis vienkārši pamats no kura izrēķināt. Gribi zināt kurā brīdī vadības bloks tīri nolasa no kartes? Tajā brīdī kad nezināmu iemeslu dēļ atmirst visi temperatūru datčiki, lambdas un viss pārējais un paliek tikai holla devējs un gaisa masas mērītājs [tas arī varētu atmirt
] - lūk tajā brīdī kompis nolasa datus no kartes
Un tā kā tev vēl joprojām nav skaidrs kā notiek lielumu aprēķināšana
, lūk, atkal degvielas karte, šī gan ir tāda pārskatāmāka
www.alltrac.net/...
Paņem izvēlies vienus apgriezienus un vienu gaisa daudzumu un krustpunktā ir kartes lielums degvielai. Tajā pašā laikā, teiksim, kompis saņem no lambdas signālu [tā kā tev patīk lietas sarežģīt, tad no platjoslas lambdas
], ka, teiksim, kaut kādā bezsakarā vajag pa 20% treknāku degmaisījumu un kompis to tabulu par attiecīgu lielumu \"paceļ uz augšu\". Bet vielaicīgi saņem signālu no temp datčika ka motora temp ir 90c [paņemsim par piemēru bošu, tā kā bošam avārijas temp ir 80c, pieņemsim ka boša kartes ir kalibrētas uz 80 grādiem] un vajag nedaudz liesāku un \"pabīda to karti uz leju\". Bet šie abi lielumi ir SASKAITĀMIE KURI DARBOJAS VIENLAICĪGI. Un ir vēl čupiņa ar datčikiem, kuru lielums te ir \"saskaitāmais\". Teiksim, astoņdesmito gadu motoriem, kuriem nebija uz droseles potenciometrs bet bija slēdži, ieminot grīdā degmaisījumu taisīja par 10% [ja atmiņa neviļ] treknāku nekā norma. Atkal saskaitāmais kas cilā karti. Tā ir tā tava aprēķināšana
Un tam vēl pa vidu fakts ka kompim vēl ir savs \"saskaitāmais\", kuru tas izmaina pielāgojoties motoram un kuru tas \"iegaumē\" - teiksim, opeļiem pēc kompja reseta kaut kādus 500km vajadzēja nobraukt lai kompis no jauna pielāgotos motoram 
Kaksis rakstīja:
Audi_B3 rakstīja:
msh rakstīja:
Ozz rakstīja: tad jau monošprice....
pastaasti konkreeti-
kaadas pacientam suudziibas...
Saprotu ka tu nezini kas ir ekotroniks
Tas ir tāds zvērs, arī boša veidojums. Karbulis, kam uzkarināta elektronika - tam ir vadības bloks, kas vadoties pēc lambdas un vēl šī tā virināja karbulī esošu vienu [varbūt vairākas, neesmu pētījis] klapi. Pašam karbulim klāt nāk štekeris ar kaut kādiem sepiņiem vai cik tur kontaktiem. Tāds zvērs nāca uz VAG 1.6 karburatorniekiem [atrodams otrajos golfos, mucās, iespējams, B3 passātos] kā arī opeļos. Un tā nav monošprice. Ja atņem nost elektroniku, tas ir karbulis.
Nu jā kautkā tā arī teica kautkāds karbulis ar elektroniku!!!
Rauj nafig nost to elektroniku un atstāj zaslonku vaļā uz max. Savādākā režīmā ar veciem aužiem nevar braukt.
A viņam jau tā elektronika to dara, tāpēc arī tāds patēriņš 
Audi_B3 rakstīja:
msh rakstīja: Zonde? Tātad tomēr ekotroniks? Žēl ka nav bijusi [un arī nebūs ] interese papētīt, pēc kā, izņemot lambdu, tas ērms vadās, tb, kas tur vēl var atsprāgt
Aga stāv tur zonde!!Pastāsti konkrētāk kas ir ar to ekotroniku???
Še, palasi.
volkswagen.msk.ru/...
volkswagen.msk.ru/...
P.N. Izrādās ka kaut kādiem meršiem arī esot bijuši

Ozz rakstīja: tad jau monošprice....
pastaasti konkreeti-
kaadas pacientam suudziibas...
Saprotu ka tu nezini kas ir ekotroniks
Tas ir tāds zvērs, arī boša veidojums. Karbulis, kam uzkarināta elektronika - tam ir vadības bloks, kas vadoties pēc lambdas un vēl šī tā virināja karbulī esošu vienu [varbūt vairākas, neesmu pētījis] klapi. Pašam karbulim klāt nāk štekeris ar kaut kādiem sepiņiem vai cik tur kontaktiem. Tāds zvērs nāca uz VAG 1.6 karburatorniekiem [atrodams otrajos golfos, mucās, iespējams, B3 passātos] kā arī opeļos. Un tā nav monošprice. Ja atņem nost elektroniku, tas ir karbulis.
Kindzulis rakstīja:
Seene rakstīja: perfokaršu zapiņu.
domaa ka jams ir manijis- kas tas taads- perfokarte? man domaat jams nebij veel dzimis tnii briidii kad 5¼ un lentas tapa lietotas ...
Un tu esi lietojis perfokartes? 
Seene rakstīja:
Nevajag nemaz vissarežģītāko, lai tev pavisam aizmirstos par aizdedzes leņķi svarīgāka pamatfunkcija - cilindros ir nepieciešams arī gaiss. Bet galvenais, ko gribu pateikt, ir tas, ka "karte" būtībā ir daudzdimensiju tabula, kas, kā jau minēji, atkarībā no noteiktajiem parametriem atgriež konkrētas vērtības ar ražotāja iestādīto soli. Un šis solis arī bija iepriekšējās paaudzes vadības sistēmu efektivitātes robežstabs. Mūsdienu ECU satur nevis karti bet programmu - t.i. formulu kopumu, kas parametrus aprēķina, nevis nolasa iepriekš sagatavotos, tādējādi paaugstinot vadāmo funkciju precīzāku veikšanu.
Kādā sakarā man būtu jāpiemin gaiss?
Kāds ECU ir sakars ar gaisa padevi [šajā brīdī aizmirstam ļurbomotorus un ļurbīnas vadību
] - kloķene ar siksnu vai ķēdi griež sadaleni kura noteiktos brīžos atver ieplūdes vārstus un virzuļi ierauj gaisu
Tīri mehāniska funkcija
Un par tiem formulu kopumiem es visu laiku stāstu, bet tev nez kāpēc liekas ka kaut kas ir milzīgi mainījies un viss ir stipri savādāk un kas tik vēl ne
Ir viena vai vairākas kartes aizdedzei un degvielai un no tām izrēķina apsteidzi vai sprauslu atvēršanu un tā tas ir bijis un tā tas būs
Tas ko tu te stāsti par "atgriež ražotāja iestādīto soli" attiecas tīri uz karburatoriem [kurš iesmidzina uzregulēto degvielas daudzumu pie noteikta vakuuma
] un k-jetronikiem, kuri pie noteikta lāpstas pacēluma iedod noteiktu pulsu uz sprauslām. VISAS digitālās elektroniskās šprices aizdedzes apsteidzes leņķi, sprauslu atvēršanas ilgumu un citus parametrus, kuri ir pietiekami sarežģīti, APRĒĶINA NO KARTĒM. Neatkarīgi no tā, vai tas ir 1979. gada semaks vai tavs sābs vai visjaunākais Rolls Royce. Un ja tu vēl joprojām uzskati ka lūk, "jaunākās paaudzes vadības bloki visu izzīž no zila gaisa", tad jāprasa - kas notiek kad, teiksim, nosprāgst gaisa masas mērītājs?
Mašīnu ved ar dīleri ar ejakulatoru jo motors vairs nedarbojas?
Tas ir viens no iemesliem, kāpēc ir kartes - lai vienam svarīgam lielumam iztrūkstot, ECU vēl spētu kaut kā nodrošināt motora darbību 
Zonde?

Tātad tomēr ekotroniks?

Žēl ka nav bijusi [un arī nebūs

] interese papētīt, pēc kā, izņemot lambdu, tas ērms vadās, tb, kas tur vēl var atsprāgt

Seene rakstīja:
Kad būsi aptvēris, ka ECU atbild par krieni lielāku lietu skaitu nekā "cik daudz degvielas iesmidzināt cilindros", tad būs vērts ar tevi diskutēt. Pagaidam pavizinies ar savu perfokaršu zapiņu.
Un? Es minēju vienkāršu piemēru, tu uzreiz uzmet lūpu ka es nepieminu vissarežģītāko motoru
Jā, ECU pēc vajadzības kontrolē vēl visādas lietas, bet pamatfunkcijas vienalga paliek divas - aizdedzes apsteidzes leņķis un sprauslu atvēršanas ilgums
Tu te, protams, vari stāstīt, ka, lūk, jaunajos motoros ir kosmiskas tehnoloģijas un kas tik vēl ne
- bet iekšdedzes dzinēju darbības pamatprincips - cilindrā jāpadod noteikts daudzums degvielas kuru īstajā brīdī jāaizdedzina - nav mainījies jau ilgāk kā gadsimtu un arī nekad nemainīsies, izmainījušās tikai tehnoloģijas, degvielu kvalitāte un prasības 
Nezinu kādiem sūkņiem kas dilst vai nedilst, VAG karburatornieku sūknīšiem esmu redzējis tikai divas stadijas - vai nu kačā, vai nu nekačā

Tādu vidusstadiju neesmu manījis, vēl piedevām tam sūknītim ir tīri normāla rezerve.
Par tām tavām svečvadu štukām nezinu, zinu ka tiešām labi svečvadi maksā vairākus desmitus latu [komplekts, protams]. Kaut kā nav dzirdēts ka kāds regulāri mainītu.
Pastāsti, kāpēc provodkai, kurai tāpat ir desmit vadi un labi oriģinālie štekeri un kur viss darbojas, ir jākniebj kaut kādi mistiski, nezināmi, visdrīzāk nepiemēroti štekeri - lai tur samestos zaļais un kaut kas neietu?
Pačukstēšu tev noslēpumu - man kaut kas nav kārtībā ar spidometra datčika štekeri, tajā krājas ūdens, kad pēdējoreiz atspraudu nost, kontakti bija smuki zaļi - spidometrs darbojas 
moriss22 rakstīja: Paldies par konsultācijām visiem....))
atradu netā www.handler.lv.....orģinālās rez.daļas par 20-30% lētāk nekā pie dīlera, tikai jāzin orģinālais detaļas numurs.....
Vai tu esi pārsteigts ka pie dīlera ir dārgāk? 
tadsjautues rakstīja:
jautaajums- cik tad rpm tu griz araa no taa diizelja, un cik ilgi vinjsh ies taadaa reziima? kaadu stundu pavelk ar pilnu tahometru un tad jau vareetu buut arii chau tam 2.5tdi
A tas ir kaksis 
Tiem kas brīnās, kāpēc karte ir karte, nevis programma - te piemērs
www.track-monkey.co.uk/... 
P.N. Oktānskaitļa apakšu nosaka motors nevis vadība, kura tam ir tikai pieskaņota, bet augša var būt bezgalīga, jautājums tikai vai to var izmantot.
P.P.N. Visi motroniki no saviem pirmsākumiem septiņdesmito gadu beigās spēj pielāgoties mainīgiem apstākļiem - kompis "iegaumē" kartes nobīdes, kuras izraisa motora nolietošanās [protams, ne jau bezgalīgi un neiet runa par beigtiem datčikiem
], savādāk būtu žopa, kā arī "pielāgošanās darbības apstākļiem" pārsvarā ir kartes pacilāšana uz augšu vai leju. Man patika labs piemērs - tas laikam bija kaut kāda B4 8v digifanta vadības bloks nosaukts par piemēru - kaut kāds fimpeļa 8 vai 16 bit procis, degvielas karte 8 pozīcijas pēc apgriezieniem, 8 pozīcijas pēc gaisa [slodzes], 8 pēc temperatūras, vēl tur kaut kādi vismaz divi faktori un kopā sanāk vairāki desmiti tūkstoši variāciju par tēmu "cik daudz degvielas iesmidzināt cilindros"
Vienkārši, vai ne?
Tas par detonāciju aizdedzi un detonāciju

Seene rakstīja:
msh rakstīja:
WALA rakstīja: BTW vienu daļu japāņu benzīnauto auto ļoti labi var "nočipot" ielejot 100-to bencīnu.
Ne nekas klāt jāliek ne jāmokās, nepatīk ielej atkal 95-to un brauc p "lēto".
Kāds vēl čips, kompim ir divas aizdedzes kartes, vājākā zemākam oktānskaitlim, agresīvākā augstākam un ar to arī viss ir izteikts...
Esi dzirdējis par detonācijas sensoriem? Un to, ka ECU ar tādu palīdzību spēj izmantot _jebkuru_ oktānskaitli, turot aizdedzes momentu tieši uz detonācijas robežas, bez konkrētas kartes. Vienkāršī pielāgojoties tam, kas konkrētajā brīdī notiek cilindros. To, ka, piemēram, SAAB ECU jau ļoti sen mēra kompresiju?
Mūsdienu auto ir viena - programma, nevis karte, kas spēj pielāgoties virknei apstākļu.
Tieši tā, dārgais sēņotāj. To spēj arī mans 1988. gada ražojuma boša KE-Motronika vadības bloks un to tas dara. Detonācijas datčiks tiek izmantots aizdedzes pieregulēšanai [lasīt - izmantojamās kartes cilāšanai uz augšu vai leju] un pēc tā vadoties kompis pāriet no vienas kartes uz otru. Bet kartes tur joprojām ir un princips nav mainījies. Nevis kaut kāda mistiska "prgoramma".
Ozz karbuļa paduškas stāvokli nosaka ļoti mierīgi bez mainīšanas [protams, ja vajag, tad nomaina

], svečvadus arī pārbauda [manējie laikam ir oriģinālie, no vecā motora, mainot motoru samainīju vienu beigtu pret citu oriģinālo no šrota] un nemaina

, benzīna sūkni neviens aiz neko darīt nemaina, to maina tad, ja tas nekačā, vakuuma trubeles tur var saskaitīt uz vienas rokas pirkstiem

Vēl gribētu zināt no kā tu tur taisies zaļo tīrīt
